VSK Russia - Virtual Sailing Club

VSK RUSSIA CUP 2008 => Protests => Тема начата: whale от ЅЮпСам 25, 2007, 12:49:52



Название: Протест!!!!!
Отправлено: whale от ЅЮпСам 25, 2007, 12:49:52
Я считаю что,незаслуженно получил пару протестов от samcom.rus по вине лага в игре,я находился от него с подветреной стороны на растоянии корпуса и не мог ему мешать.2 пена по правилу 17.1 считаю ошибкой игры связанной с лагом. Реплей прикладываю время прохождения 4 марки 13.55.75 .Прошу рассмотреть протест на востановление результата.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: Haliz от ЅЮпСам 25, 2007, 12:53:22
принято к рассмотрению


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: M-1 от ЅЮпСам 25, 2007, 01:07:31
Я считаю что,незаслуженно получил пару протестов от samcom.rus по вине лага в игре,я находился от него с подветреной стороны на растоянии корпуса и не мог ему мешать.2 пена по правилу 17.1 считаю ошибкой игры связанной с лагом. Реплей прикладываю время прохождения 4 марки 13.55.75 .Прошу рассмотреть протест на востановление результата.

Неофициальная ремарка.
Принять к рассмотрению протест ПК может только при выполнении протестующим обязательных требований, как-то, официальный текст протеста с конкретным желанием протестующего, скриншоты, подтверждающие факт нарушения и факт оклика "протест", реплей и т.д.. В исключительных случаях ПК инициирует рассмотрение ... по "своей воле".

Что мы имеем в наличии?


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: whale от ЅЮпСам 25, 2007, 01:48:26
Миш! Пологаешь протест на создателей игры нужно подавать?Ситуация нестандартная,поэтому сам немного затруднился с написанием протеста.Там написано LAG.Получается по идее нужно гонку нулить.2 пена повесил ампаир игры т.к. был явный лаг! В реале небыло бы некаких нарушений! Правила я уж знаю на 5+ так как прогонялся не один десяток лет,и сейчас действующий судья россии.Но тут игра ,и приходится пологатся на случай и на порядочность гонщиков. Я же не на Сэма протест подаю. А извините из за лагов в гонке очки тоже терять не хочется!Внимательно взгляни на реплей (огибание знака ) думаю там всё видно.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: Fishman от ЅЮпСам 25, 2007, 04:05:46
Миш! Пологаешь протест на создателей игры нужно подавать?Ситуация нестандартная,поэтому сам немного затруднился с написанием протеста.Там написано LAG.Получается по идее нужно гонку нулить.2 пена повесил ампаир игры т.к. был явный лаг! В реале небыло бы некаких нарушений! Правила я уж знаю на 5+ так как прогонялся не один десяток лет,и сейчас действующий судья россии.Но тут игра ,и приходится пологатся на случай и на порядочность гонщиков. Я же не на Сэма протест подаю. А извините из за лагов в гонке очки тоже терять не хочется!Внимательно взгляни на реплей (огибание знака ) думаю там всё видно.

Все просто. Есть гоночная инструкция, с которой были ОБЯЗАНЫ ознакомится все гонщики, которые САМИ изъявили желание принять участие в чемпионате.
Читаем п.3 - "Правила расхождения – по правилам VSK 5 (ISAF)."  Т.е. правила чемпионата ISAF в нотации вск-5, а совсем не те самые  rrs isaf 2005-2208, которые ты наверно имеешь ввиду.
Далее п.12 предпоследний абзац - "Решение протестового комитета обжалованию не подлежит".

Таким образом -  АМПАЕР ВСК ВСЕГДА ПРАВ, и подача протеста после гонки невозможна впринципе. Нужно было на воде пользоваться тем же п.12 первый абзац - попросить "pen canlelation".


ЗЫ: На всякий случай скажу еще, чтобы не было аналогичных проблем на других чемпионатах: Обычно на виртуальных чемпионатах, даже Если ГИ написано что правила соревнований ППГ ИСАФ 2005-2008, то все равно следует придерживаться процедур подачи протеста описанных в ГИ (помимо выполнения правила 61). Если таковые не соблюдались - протест считается недействительным и будет отклонен все равно.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: Haliz от ЅЮпСам 25, 2007, 04:12:23
Скриншот есть
слово протест прозвучало
Боря сказал что он не будет рассматривать протест как член ПК сайта ВСК РАША по определенным причинам.
Так же прозвучало что и ПК сайта тоже рассматривать протест вряд-ли будет

поэтому я как организатор соревнований буду рассматривать протест, если никто из членов ПК не рассмотрит поданый протест
как свидетель инцидента - могу предварительно утверждать, что произошел баг-пен, но окончательное решение будет сфорумлировано после просмотра официального реплея и реплеев участников инцидента.
Участников ПК сайта VSK Russia прошу просмотреть инцидент и высказать свое мнение.

P.S.  Участнику RUS-5 предупреждение за мат в чате

P.P.S. Ребя та вы как-то странно читаете ГИ Чемпа... где там написано что внутренний ампайр является членом ПК сайта VSK Russia??? Так что его решения вполне можно обжаловать и вы призваны помочь восстановить истину и справедливость. вы последняя инстанция, а не внутренний ампайр. Это ваши решения обжалованию не подлежат.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 25, 2007, 04:55:02

Я считаю что, незаслуженно получил пару протестов от samcom.rus по вине лага в игре,я находился от него с подветреной стороны на растоянии корпуса и не мог ему мешать.2 пена по правилу 17.1 считаю ошибкой игры связанной с лагом.
1) " пару протестов " - будем считать что это опечатка, ты имеешь в виду пены, ОК?
2) Имха тут дело не в лаге, просто ампайр буквально понимает П.17.1 (Саш, в этом правиле  ничего не говорится о "мог или не мог ему мешать"), оно просто накладывает определенные обязательства на яхту находящуюся в определенном положении), НО ошибается с определением надлежащего курса   конкретной яхты (в данном случае Whale). БЕЗУСЛОВНО ТАКИЕ ПЕНЫ ДОЛЖНЫ ОТМЕНЯТЬСЯ (для этого пострадавший должен сделать запрос)...

[/quote]
Прошу рассмотреть протест на востановление результата.
Сейчас в ППГ это называется "ТРЕБОВАНИЕ ИСПРАВИТЬ РЕЗУЛЬТАТ" - П.62
   Очень любопытно как проводящая организация  (хотя в Положении о регате указано -
Виртуальное сообщество ВСК Россия (http://vskrussia.com), но поскольку это что-то не реальное (виртуальное,мифическое?), то имха  это - месье Андрэ\Хализ :heh:) будет решать этот вопрос, посколькоу в этом замечательном доке (Положение о...) сказано: "7. Правила проведения соревнований
Соревнования проводятся по правилам игры Virtual Skipper 5,", т.е. ППГ (совсеми своими 17.1 и прочими 62-ми) НЕ ЛЕГИТИМНЫ ;D)

Ситуация нестандартная,
Ну ситуация имха как раз вполне типичная...
   П.17.1 весьма архаично  (хренли мне не пайти повыше НК если между нами  расстояние в 2 корпуса)  и имха нуждается в переделке (особенно в ВСК ,где ампайр весьма тупо судит что есть а что не есть проперкурс) либо вообще в полной отмене (как это сделано в матчрейсах с 17.2 -вот его бы я без всяких оговорок ВААБЩЕ выкинул из ППГ).
  Лаги  тоже ,увы,явление не редкое.

поэтому сам немного затруднился с написанием протеста.
Ну это немудрено, только имха все по той же причине - НЕ ОГОВОРЕНЫ (однозначно) Правила по которым проходит эта регата :(...не назначен протестовый комитет :(

Там написано LAG.
Где ТАМ?  ...и чё  ТАМ в связи с LAG'ом еще написано?

Получается по идее нужно гонку нулить.

Эхехе, прости Саш, но такии идеи обычно приходят в голову только"  судьям россии " (в моем понимании (уж извини) это звание синоним некомпетентности и предвзятости)
Отмена[/b] гонки - это крайняя мера (затрагивающая интересы ВСЕХ участников, и как следствие влекущая за собой требования о изменении их результатов)
Есть гуманные меры предложенные в Приложение А10 ППГ.

А извините из за лагов в гонке очки тоже терять не хочется!

Да лаги (а дисконнекты!?...ни когда не забуду как слетел в официальной гонке за пару сек до финиша, шел с агромным атрывом) большая проблема, НО есть же в ВСК5 супер фича - отмена пенов[/b
], и вот тут-то:
Внимательно взгляни на реплей (огибание знака ) думаю там всё видно.

Увы не видно на реплее были ли Запросы на отмену пена и реакция (ответы) на эти запросы....

Если Сем не отменил, то зря канешна...видать запарился отменять а сам раскручивать :uparil:
это как раз тот случай када нада отменять не раздумывая имха.
_____________________________________________________________________________________________________________
Александр, надеюсь не обидел....
просто ты занимаешся парусом  чисто "для души" ,т.е "любительством" и судьи у нас чистые любители  ...а если и есть среди них профи, то оч. нечистоплотные как правило и весьма некомпетентные (а нафик хорошо судить, спросу (ответственности) же нет как и с любой власти в нашей стране...уж поверь я кроме любительства еще и 20 лет в ШВСМ отработал тренером...
В нашей стране имха НЕТ людей знающих ППГ на 5 баллов.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: Fishman от ЅЮпСам 25, 2007, 05:02:38
Скриншот есть
слово протест прозвучало
В ГИ прописана процедура подачи протеста. Что, разве все требования к протесту выполнены!?!?!

P.P.S. Ребя та вы как-то странно читаете ГИ Чемпа... где там написано что внутренний ампайр является членом ПК сайта VSK Russia??? Так что его решения вполне можно обжаловать и вы призваны помочь восстановить истину и справедливость. вы последняя инстанция, а не внутренний ампайр. Это ваши решения обжалованию не подлежат.
Андрей, ты как дите малое... Что в ГИ написано? По каким правилам проводится чемпионат? Согласно п.3 другого ПК, акромя ампаера ВСК в принципе быть не может. Смысл другому ПК рассматривать инцендент с точки зрения правил ВСК!??  Какую иситну восстанавливать?? При этих условиях ПК сможет вынести только такое же решение, как и ампаер ВСК.

ЗЫ: Мы тебе Андрей, до чемпионата 1000 раз предлагали - давай гонять по ППГ ИСАФ 2005-2008. Ты все таки оставил правила ВСК. Поэтому все что про ПК написано в ГИ - не имеет никакого смысла.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 25, 2007, 05:37:34
Предыдущий свой пост писал не видя постов Фиша и Хализа.

Участников ПК сайта VSK Russia прошу просмотреть инцидент и высказать свое мнение.
чтобы просмотреть инцидент нужны скриншоты (запрос отмены? ответ?)....
а вообщето я свое мнение уже высказал :police:

P.S.  Участнику RUS-5 предупреждение за мат в чате
хмм..а че нельзя?  это краткое, эмоцианальное и ПОНЯТНОЕ высказывание (щас  ,увы-увы (я ЭТО не одобряю), ВЕЗДЕ так разговаривают); имха как раз то что нужно для общения в ЧАТЕ НАШЕЙ ГОНКИ,( несовершеннолетних вроде нет там)...другое дело оскорбления ...
имха предупреждения (кстати что оно значит?) нужно давать за другое: за флудешь, особенно спектатров...за запуски-перезапуски стартов без ОПОВЕЩЕНИЯ (нужна ЧЕТКАЯ инструкция для хоста на этот счет)...
а товедь 3,14здец полный что твориться ... :uparil:

P.P.S. Ребя та вы как-то странно читаете ГИ Чемпа... где там написано что внутренний ампайр является членом ПК сайта VSK Russia??? Так что его решения вполне можно обжаловать и вы призваны помочь восстановить истину и справедливость
Андре, дело в том что сей, с позволенья сказать документ, написан более чем "странно" имха...
и поэтому восстановить "истину" вряд ли возможно...
    Ты б хоть систему подсчета результов написал (скока гонок выкидывается при 9,10 проведенных?,...равенство очков?)



Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: samcom от ЅЮпСам 25, 2007, 05:41:33


Увы не видно на реплее были ли Запросы на отмену пена и реакция (ответы) на эти запросы....

Если Сем не отменил, то зря канешна...видать запарился отменять а сам раскручивать :uparil:
это как раз тот случай када нада отменять не раздумывая имха.
_____________________________________________________________________________________________________________



Был запрос на отмену одного пена и я его отменил,  по второму пену запросов не было.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 25, 2007, 06:01:46
Был запрос на отмену одного пена и я его отменил,  по второму пену запросов не было.
если так, то вообще не о чем говорить...


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: Haliz от ЅЮпСам 25, 2007, 09:51:01
Я позволил себе сделать небольшой ролик из двух реплеев
думаю для М-1 он пригодится в его коллекции странностей и багов ВСК :)
www.haliz.pp.ru/bugpen.avi (http://www.haliz.pp.ru/bugpen.avi)


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 25, 2007, 10:50:58
Такое впечатление что ампайр перепутал понятия "выше" и "ниже"  (относительно проперкурса)
А интересно бы посмотреть реплей Хоста и Сема ...там тоже самое?:idiot2:


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: M-1 от ЅЮпСам 26, 2007, 12:17:19
Я позволил себе сделать небольшой ролик из двух реплеев
думаю для М-1 он пригодится в его коллекции странностей и багов ВСК :)
www.haliz.pp.ru/bugpen.avi (http://www.haliz.pp.ru/bugpen.avi)

Неофициально.
Посмотрел реплей (не весь), только в диапазоне указанного whale'ом времени.

Я впервые вижу такие баг-пены.

Обычно, "типичный" или "правильный" (как хотите называйте) 17.1 баг-пен возникал в результате композиции следующих моментов:
1. яхты на одном галсе
2. яхты не идут штатно в лавировку и не идут штатно полником (т.е. их курс лежит в диапазоне полного бейдевинда и острого бакштага)
3. яхты связались из "положения чисто позади" (применительно к подветренной яхте)
4. подветренная яхта не изменяет курса после выхода из зоны огибания знака, но получает пены, КОГДА
а) происходит шифтование ветра или
б) ее надлежащий курс проходит сквозь земляное препятствие и она вынуждена огибать его, идя выше своего виртуального пропер курса.

Другой разновидностью 17.1 баг-пена можно считать похожие ситуации, возникающие
а/ при массовом огибании знаков (в несколько "рядов"="параллельно")
б) при достижении яхтами лейлайнов.
Здесь не все так однозначно и понятно и с наскока правильное решение, к сожалению, принять практически невозможно (на воде, в режиме реального времени).

В рассматриваемой ситуации whale-samcom возник чрезвычайный (форсмажорный) случай.
Он кардинально изменил ход борьбы для whale'a ... не по его вине!
Поэтому последний вправе требовать исправления результата (60.1b).
Кстати, и гоночный комитет (ПК) имеет точно такое же право (60.3b) ...
На что апеллировать?

В этой связи сначала приведу некоторый перечень своих рекомендаций:
- всегда ожидать подвоха от ампайера ВСК тогда, когда может возникнуть сближение яхт-"связанность из положения чисто позади". Причем не важно - в лавировку ли, на полниках ли, в непосредственной ли близости от знаков, - и быть всегда готовым отменить пен по 17.1!!!
(17.1, пожалуй, самое базисное и самое архаичное правило в ИСАФ.
В реале биг проблема определить границы его действия, что позволяет гонщикам и судьям манипулировать установленными фактами ...)
- стараться поменьше попадать в спорные ситуации в гонках на импортируемых яхтах (RC44, Orma и т.п.). Ампайер крайне плохо адаптирован под новые яхты (не НАДЕОвские).
- фиксировать все спорные ситуации всеми доступными способами и средствами
- знать, определять и соблюдать правила игры.

Подпадает ли (и каким боком?) протестовая ситуация под рассмотрение по формальным признакам?
Скорее нет, чем да.
Имеет ли смысл решение по ней распространять на последующие соревнования (и каким образом?)?
Конечно, да.
(Вопросы в скобках легко задать, но не просто на них ответить!)

Итак, то, что случилось, - не имеет разумного объяснения.
Пожалуй, может причина не в лаге, а в ОРМЕ?
Тем не менее, без работающей опции pen cancelation разрулить аналогичные ситуации в ВСК5 НЕВОЗМОЖНО!
Правильнее и справедливее отменить полученный пен (и подать-заявить на финише гонки протест, если отмененный пен все же вызывает сомнения), чем потом настаивать на исправлении результата или даже на перегонке, когда в борьбу вмешался форс-мажор в виде баг-пена.

И такое разруливание - исключительно в руках самого "утопающего" (whale).
И ему-гонщику здорово повезет, если правила игры компетентно изложены "ДО", процессуально блюдутся "В ТЕЧЕНИЕ" и разумно корректируются "ПОСЛЕ" Гоночным Комитетом (haliz).


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: Haliz от ЅЮпСам 26, 2007, 12:40:29
Такое впечатление что ампайр перепутал понятия "выше" и "ниже"  (относительно проперкурса)
А интересно бы посмотреть реплей Хоста и Сема ...там тоже самое?:idiot2:
Интересно.
Попробуем узнать у Сэма и Онеги, пусть посмотрят сохранился ли реплей в своих автосейвах, если не сохранили отдельно.
Хотя Онега был практически позади этой двойки в нескольки корпусах от инцидента (видно на ролике), так что вполне возможно он может и так сказать какое расстояние было между лодками на момент второго пена (у него очень хороший обзор сзади был).
Да и Сэм наверное тоже может сказать такое же расстояние было на момент второго пена как на ролике или нет?
При такой скорости Ормы я тоже глядел вперед, чтоб не пропустить когда эта троица начнет крутить на левый галс (при повороте ОРМА резко встает и тут главное не влететь в поворачивающего) :) так что я лично видел все очень хорошо и был тоже несколько удивлен поведением ампайра.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: samcom от ЅЮпСам 26, 2007, 09:23:58
Такое впечатление что ампайр перепутал понятия "выше" и "ниже"  (относительно проперкурса)
А интересно бы посмотреть реплей Хоста и Сема ...там тоже самое?:idiot2:
Интересно.
Попробуем узнать у Сэма и Онеги, пусть посмотрят сохранился ли реплей в своих автосейвах, если не сохранили отдельно.
Хотя Онега был практически позади этой двойки в нескольки корпусах от инцидента (видно на ролике), так что вполне возможно он может и так сказать какое расстояние было между лодками на момент второго пена (у него очень хороший обзор сзади был).
Да и Сэм наверное тоже может сказать такое же расстояние было на момент второго пена как на ролике или нет?
При такой скорости Ормы я тоже глядел вперед, чтоб не пропустить когда эта троица начнет крутить на левый галс (при повороте ОРМА резко встает и тут главное не влететь в поворачивающего) :) так что я лично видел все очень хорошо и был тоже несколько удивлен поведением ампайра.

У меня риплей затерся, ничего сказать не могу, но на 17.1 ( я бы еще добавил 16.1) много нареканий, и даже приверженцы NPC разрешают аннулировать пен по этому правилу, но может сообщение о пене появилось  с задержкой,  и относиться к отрезку между нижними марками, хотя и там я не вижу нарушения  ( но, одно дело я, совсем другое дело ампайр vsk, следил не особо внимательно, более был озабочен тем чтобы "развязаться" при подходе к нижней марке и остаться связанным на следующей).

После отмены мною пена был удивлен появившемуся сообщению о 44.1, еще подумал - может ошибся с кнопками и вместо отмены нажал другую кнопку ( сообщений ни о первом ни о втором пене по 17.1 не видел)

Можно еще вот это посмотреть http://www.virtualskipper-lejeu.com/forum/viewtopic.php?t=3644


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 26, 2007, 10:19:23
Такое впечатление что ампайр перепутал понятия "выше" и "ниже"  (относительно проперкурса)
А интересно бы посмотреть реплей Хоста и Сема ...там тоже самое?:idiot2:
..... сказать какое расстояние было между лодками на момент второго пена (.....Да и Сэм наверное тоже может сказать такое же расстояние было на момент второго пена как на ролике или нет?
Тут не расстояние интересно, ясно видно что яхты т.с. в радиусе действия П17.1 (напомню П17.1 действует когда между лодками не более двух корпусов, а курсы (векторы движения) ...может на представленных репах они не соответствуют действительности из-за лага...хотя на Whale' ом такое наверно не возможно?( возможен лаг своей лодки у владельца реплея? :idiot2:)


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 26, 2007, 11:11:24
...получает пены, КОГДА
а) происходит шифтование ветра ...
имха здесь это и имело место  :oi-blin:

... не по его вине!
Это не факт. Если будут установлены факты, что Whale не запрашивал отмены пена - ухудшение результата  имха только по его вине

Поэтому последний вправе требовать исправления результата (60.1b).
    К сожалению (может это когда нибудь и исправят) яхта пострадавшая не по своей вине отнюдь не всегда в праве требовать исправления результа (например, вас (яхту РОУ!) очень сильно задержала яхта т.с. НЕ РОУ (например насадила на знак...на мель...намотала шкоты вам на шею, ну или на гик...примеры мона приводить долго) НО при этом не было физических повреждений и не было установлено нарушения П2 - вы не имете права на исправление результата   :(
   Из всего 62-ого правила к ВСК  можно применить только пункты (а) и (d) .
Подходит ли лаг (в данном конкретном случае еще надо установить был ли он и повлиял ли на результат) под статью  "(а) неправильных действий или упущений гоночного или протестового комитета, либо проводящей организации;"  хм-хмм....имха врядли...иначе погрязнем...а дисконнекты (из-за слабого хостинга)?




Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 26, 2007, 11:54:58
 Да, кстати
Неофициально.
Все мои посты в этой ветке прошу рассматривать  как НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ :banan:, это ни в коем случае не разбор протеста


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: exo от ЅЮпСам 26, 2007, 01:01:19
Не хотел вмешиваться, думал тут идет терка гонки на АСС. Но раз Орма... Вчерашняя гонка на Орме для меня оказалась провальной - уходил последним с фальстарта, не попадал в шифты. Очень обидно, особенно если принять во внимание турнирную ситуацию. Но ни разу у меня не возникала мысль просить аннулировать результат. Я не поддерживаю такой исход и в связи с этим протестом.
Всегда есть, как минимум, три человека, которых этот результат устраивает. Допустим мы обнуляем эту гонку, а на следующем старте они уже проваливаются. Было бы справедливо отменить и эту гонку, и следующую, и вообще весь чемпионат... Нет сомнения, у каждого на этом чемпионате возникали провалы. Я до сих пор жалею, что не сдержался тогда на RC и вытащил ситуацию на показ. Это был мой трабл, и только.
Неоднократно видел в чате пожелания сделать рестарт или сбросить гонку. Чемпионат идет к развязке и меня это настораживает. Хорошо, я вчера не дал повода для срача, уложившись в контрольное время на АСС. Возникает вопрос, а нужно ли ограничение времени в виртуальных гонках? Ветер есть всегда, а время прохождения есть функция дистанции. А вот контрольное время от лидера нужно оставить, чтобы народ после финиша не ждал бесконечно. А то люди потратили пол часа своего времени, проделали работу, получили какой-то результат, а в итоге оказалось бы, что дистанцией было изначально заложено аннулирование. Зачем тогда мы все сидели там? 30 минут - это скорее рекомендация по выбору дистанции организаторами и не более.
Поддерживаю Хализа в борьбе с нецензурной бранью. Это заблуждение, что дети не смотрят борьбу. Они смотрят и готовы даже играть. Я  приводил несколько очень интересных людей для демонстрации возможностей игры и местами было стремновато :)


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: whale от ЅЮпСам 26, 2007, 01:07:36
Борь! Ответ на твоё описание в мой адрес )))))))) Я не любитель,и не для души гонялся всю жизнь )))))) Я профиссиональный гонщик ))))) И прошол большую школу от кадета до голандца,на последнем гонялся очень конкретно,спорил с Казачурой (Бородинов такой ,если помнишь) 1 номер страны.Гоняюсь и по сей день. А что касается этой ситуации,я виню только внутреннего ампаира,не в коем случае не бросал тень на гонщиков, НО!!!!!! Запрос на отмену от меня был 2 раза,первый пен Сэм согласился отменить,но он почемуто не отменился,на второй пен реакций на отмену не последовало,пошли сообщения типа,- все крутят и он пусть крутит....)))))) Ладно,раз такие ситуации в играх не разруливаются...........,оч жаль!А на счёт правильной подачи протеста,- я уже писал,-я отлично знаю как подаётся протест так как сам в реале регулярно привлекаюсь в члены протестового комитета,но тут ситуация нестандартная ,у меня небольшой опыт в ВСК, и как тут правильно преподнести я затруднился,но все факты на лицо,даже при внимательном рассмотрении реплея мы расходились после огибания,я пошел немного в увал (тактический ход ))))это явно видно на реплее) но внутрений ампаир повесил второй пен уже на удолении ,странная вобще картина,ну да ладно.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: whale от ЅЮпСам 26, 2007, 01:14:35
Я конечно извеняюсь!!!!!Погорячился в словах онулить гонку,прошу прощения!!!!!! Был возмущён ситуацией! Но по прежнему считаю что этот лаг откинул меня конкретно,так как при отмене пена Сэмом исход гонки для меня был бы другой.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 26, 2007, 02:41:56
Приношу свои извинения детям (и не только) за матерные слова в чате...как-то не думал что есть спектаторы и у мониторов.
Мой "3,14здец" - это крик души вызваный ПРИДУМЫВАНИЕМ ПРАВИЛ (и обсуждением этого в чате) ВО ВРЕМЯ ГОНКИ : отменять-не отменять пены, укладываться в 30мин, старт это или нет (щас у начальника спросим*..а грит да старт ну тада паехали...за 2-3 мин до сигнала "старт открыт") и прочих "стремностей".
  По поводу контрольного времени: на этой регате (рука не поднимается написать "Чемп.." имха больше бы подошло название  HalizRussianCap) его НЕТ,а вообще считаю что оно должно устанавливаться, в матчах и тимрейсах - ОБЯЗАТЕЛЬНО, во флитах наверно достаточно "от лидера" (хотя недавно попал в публичную гонку где сила  ветра  падала до 0,3 (!!!) узла.
______________________________________________________________________________________
*Анекдот-быль:
старт парусной гонки у военморов (на ялах). Судья на стартовом судне спрашивает у приближающегося к ним яла: "Иван Иваныч (тов. полковник) старт давать?" Тот отвечает щас как мы ближе подойдем - давайте"
_________________________________________________________________________________________________
For Whale: Сань, да помню я кто-как-на чем-с кем спорил в ЛГ,  сам оттуда ;)



 











Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: samcom от ЅЮпСам 26, 2007, 02:48:30
Я конечно извеняюсь!!!!!Погорячился в словах онулить гонку,прошу прощения!!!!!! Был возмущён ситуацией! Но по прежнему считаю что этот лаг откинул меня конкретно,так как при отмене пена Сэмом исход гонки для меня был бы другой.

Еще раз. Был запрос на отмену и я его отменил ( даже не знал по какому пункту правил был пен - просто всегда так делаю когда вижу запрос), запрос был только один и вроде как правильно нажал кнопку "Я"
По поводу - пусть все крутят  -  было сказано совершенно не для этой ситуации, а после того как увидел десяток или больше отмененных пенов.  Не думаю что все они  были "багами" VSK. Там багов гораздо меньше чем нам представляется.

PS  не помню чтобы видел пен по 17.1 на лавировке ! а в галфинд - сколько угодно, так, повторяюсь, может все это касалось галфинда ? ( по своей обычной практике  какое-то время на знак я шел чуть выше)


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: M-1 от ЅЮпСам 26, 2007, 03:06:37
... Но ни разу у меня не возникала мысль просить аннулировать результат. Я не поддерживаю такой исход и в связи с этим протестом...

Это мнение самое распространенное и популярное.

И виртуалы нашли приемлемый способ иправления результата гонки (в случае подачи протестов после гонки на баг-пены).
Инициатором стал Артемизия, чемпионат ExplorWave, на сайте LupiDimare.

Он просто вычитал из финишного времени гонщика, выигравшего протест, заранее прописанное в инструкции фиксированное время.
Затем по этому исправленному времени переставлял гонщика на новое место в финишном протоколе и засчитывал ему соответствующие месту очки...

Конечно, были и будут недовольные ... любым новшествам (не только конкретным).
Суть же проста - быть готовым к несправедливостям, предусмотреть их нейтрализацию в ГИ и ... изучать мировой опыт.

Что касается отмены гонки для конкретного гонщика.
Если для Манкиных не зазорно и не стыдно это сделать, то почему бы не сделать исключение и для "рядового" гонщика, стремящегося к высокому результату?.
Я бы сделал. Идеалист.
Только ситуацию всегда приземляет рутина организации: нет бабок, нет времени, нет желания, нет квалификации и т.д..
В силу этого, конечно же, проще ввести похожий "гандикап" на всякие форсмажоры и не заморачиваться на глюки Игры и ИСАФ.
В конце-концов, либо проводить голосование по насущным вопросам, либо полностью довериться ... проводящей организации.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: whale от ЅЮпСам 26, 2007, 03:15:42
Ладно парни! Обсуждать этот энцендент можно до бесконечности как я понял,только по видимому ничего не изменится :tickedoff: Похоже предьяву нужно кидать создателям чудо игры ))))) хотя и это не исправит положения :002: Нептун нас рассудит  :mat:


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 26, 2007, 03:34:47
но все факты на лицо,даже при внимательном рассмотрении реплея мы расходились
1) Из реплея следует только один факт - ты не нарушал П17.1, но получил пен
2) Пока совершенно не ясно ухудшился ли твой результат не по твоей вине

    В предыдущих версиях ВСК (3,4-ой) установление факта 1) практически означало положительный ответ и на 2)...в ВСК5 это не так.
...согласившись участвовать в этом т.н.Чемпе ты согласился гонять по его Правилам( правильнее сказать с отсутствием Правил :heh:) , настоящие рашен профи ВСК это мероприятие проигнорировали именно по  причине отсутствия Правил проведения...
  Все конечно предусмотреть не возможно (я вообще считаю что на 100% приложить ППГ к ВСК  НЕВОЗМОЖНО), но при ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ подходе множество проблем (типа данного инцидента) вполне можно было разрешить ЗАРАНЕЕ.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 26, 2007, 03:47:37
... Но ни разу у меня не возникала мысль просить аннулировать результат. Я не поддерживаю такой исход и в связи с этим протестом...

Это мнение самое распространенное и популярное.
Что касается отмены гонки для конкретного гонщика.
Если для Манкиных не зазорно и не стыдно это сделать, то почему бы не сделать исключение и для "рядового" гонщика, стремящегося к высокому результату?.
Я бы сделал.

Мих, ты случаем не обладатель высокого звания Судья России? :heh:

Гонка отменяется не для конкретного гонщика а для ВСЕХ в ней участвующих ..( я видил протоколы гонок где в одном классе яхт (ш\б двойка ) стартовало 386 лодок)...
Делать это для Манкина или для "рядового" гонщика должно быть одинаково зазорно и стыдно[/i], если это не соответствует Правилам (это только у Судей России (Саш, я тебя не имею в виду) на этот счет обычно др. мнение)


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: M-1 от ЅЮпСам 26, 2007, 03:55:20
Ладно парни! Обсуждать этот энцендент можно до бесконечности как я понял,только по видимому ничего не изменится :tickedoff: Похоже предьяву нужно кидать создателям чудо игры ))))) хотя и это не исправит положения :002: Нептун нас рассудит  :mat:

Тут-то ты не прав!
Будем пассивны и несамообучаемы - звездец нам (овощами станем).

Во-первых, решение по протесту примет Андрей.
Каково оно будет - никто в точности формулировок не угадает.
Но будет справедливым, верю.

На примере этого протеста, думаю, все убедились, что за приличный итоговый результат жизнь заставляет бороться как следует и не только на воде.
Чем интереснее и жестче борьба на воде, тем вероятнее подача протестов.
Ни в коем случае не наоборот...

Подавать же протесты в виртуале гораздо легче, чем в реале. И делать это надо стандартно, как прописано в ИСАФ, но с поправкой на технологические особенности проведения виртуальных гонок:
- с оклика (в чате игры в момент инцидента и на финише),
- с заполнением бланка протеста (публикацией в соответствующем разделе форума),
- со ссылкой на "свидетелей" (скриншоты, реплеи..)

ИСАФ обещал подрихтовать правила в связи с внедрением электроники (дистанционного мониторинга и цифрового просмотра гонки на компе) - в самое ближайшее время. Не исключаю, что в следующем цикле мы увидим новый взгляд на правила.
Готовимся.
Хотя лично для меня они ничего нового придумать не могут.
Симулятор ставит всех играющих чуть выше реальных практиков, давая возможность проживать гоночную жизнь гораздо интенсивнее и информативнее.

Обижаться же друг на друга стоит только тогда, когда сосед тебя "не слышит" или прикидывается, "что не слышит".
Равнодушие и непрофессионализм - главный бич.
Первое лечится, второе дано богом.

Призываю быть терпимыми к уровню таланта и умений (моему таксику никогда не стать овчаркой), но нетерпимыми к пофигизму...

Слово за Хализом.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: whale от ЅЮпСам 26, 2007, 04:07:18
Спасибо!!!!Согласен с Михой на 100%!!!!! Будем ждать решения Haliza/ :g:


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: samcom от ЅЮпСам 26, 2007, 04:29:51

    В предыдущих версиях ВСК (3,4-ой) установление факта 1) практически означало положительный ответ и на 2)...в ВСК5 это не так.
...согласившись участвовать в этом т.н.Чемпе ты согласился гонять по его Правилам( правильнее сказать с отсутствием Правил :heh:) ,


Почему тогда не проводить гонки в режиме "ручной" раздачи пенов ?


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: M-1 от ЅЮпСам 26, 2007, 04:50:45
Мих, ты случаем не обладатель высокого звания Судья России? :heh:

Гонка отменяется не для конкретного гонщика а для ВСЕХ в ней участвующих ..( я видил протоколы гонок где в одном классе яхт (ш\б двойка ) стартовало 386 лодок)...
Делать это для Манкина или для "рядового" гонщика должно быть одинаково зазорно и стыдно[/i], если это не соответствует Правилам (это только у Судей России (Саш, я тебя не имею в виду) на этот счет обычно др. мнение)

Борис, ты (по жизни) не прав! "С"
Обычно на такие перлы в иностранных форумах я не отвечаю. По ним видно желание постящего. Так мы вряд ли придем к консенсусу...

У нас в тимовой практике на чемпионатах были ситуации ПЕРЕГОНОК.
Ничего необычного и противоправного (от слова - против правил) не случилось.
Перегонка - лучшее и единственное из всех средств ВОССТАНОВИТЬ первозданную СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

В моей реальной практике ТАКЖЕ были случаи перегонок. (Плиз, не придирайся глубокомысленно к слову ПЕРЕГОНКА под соусом значений "отменена", "прекращена", "повторена".)
Как правило, это было связано с массовым нарушением правил "Средства движения" в слабый ветер и при существенном изменении ветра (направления или силы).
Уважаю судей, сумевших принять чрезвычайную меру ("перегонку"), но еще больше ценю тех, кто ... предусмотрительно не попадает в такие ситуации...

Судья России? А в чем прикол?
В том, что я не имею судейского звания, как ты?
Мне насрать на это.
Тем более, видя беспомощность и потуги дипломированных "спецов" в разруливании надуманных ими же ситуаций.
Ты про это, Борь?

По сути.
Манкины не будут выпрашивать чужой кусок пирога.
Для них цель в спорте - высочайшая самоотдача и результат. (А не побалаболить "по поводу и без повода".)
Они - не бессловесные и тупые чурки, плывущие по течению.
Если надо, они перевернут ситуацию так, как надо для победы, но ... в пределах правил (извини!).
И никогда и никто не будет перегонять гонку ради, пусть и величайшего гонщика-олимпийца, - Манкина или будущего виртуала №1 - whal'a (докажи, что он им не станет, Борь?).
ПЕРЕГОНКА или ИНОЕ чрезвычайное решение ДОПУСТИМО и НЕОБХОДИМО РАДИ ИСТИНЫ, блин горелый.
Истина - она и в Африке истина и не зависит от количества лодок.
И никакая конституция не запрещает искать истину.
Разницу улавливаешь?

Случился ЧП - принимай меры.
Не жди, когда ... петух клюнет.



Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 26, 2007, 05:50:27
Мих, ты случаем не обладатель высокого звания Судья России? :heh:

Гонка отменяется не для конкретного гонщика а для ВСЕХ в ней участвующих ..( я видил протоколы гонок где в одном классе яхт (ш\б двойка ) стартовало 386 лодок)...
Делать это для Манкина или для "рядового" гонщика должно быть одинаково зазорно и стыдно[/i], если это не соответствует Правилам (это только у Судей России (Саш, я тебя не имею в виду) на этот счет обычно др. мнение)
У нас в тимовой практике на чемпионатах были ситуации ПЕРЕГОНОК.
Ничего необычного и противоправного (от слова - против правил) не случилось.
Перегонка - лучшее и единственное из всех средств ВОССТАНОВИТЬ первозданную СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

В моей реальной практике ТАКЖЕ были случаи перегонок. (Плиз, не придирайся глубокомысленно к слову ПЕРЕГОНКА под соусом значений "отменена", "прекращена", "повторена".)
Как правило, это было связано с массовым нарушением правил "Средства движения" в слабый ветер и при существенном изменении ветра (направления или силы).
Уважаю судей, сумевших принять чрезвычайную меру ("перегонку"), но еще больше ценю тех, кто ... предусмотрительно не попадает в такие ситуации...

Судья России? А в чем прикол?
В том, что я не имею судейского звания, как ты?
Мне насрать на это.
Тем более, видя беспомощность и потуги дипломированных "спецов" в разруливании надуманных ими же ситуаций.
Ты про это, Борь?

По сути.
Манкины не будут выпрашивать чужой кусок пирога.
Для них цель в спорте - высочайшая самоотдача и результат. (А не побалаболить "по поводу и без повода".)
Они - не бессловесные и тупые чурки, плывущие по течению.
Если надо, они перевернут ситуацию так, как надо для победы, но ... в пределах правил (извини!).
И никогда и никто не будет перегонять гонку ради, пусть и величайшего гонщика-олимпийца, - Манкина или будущего виртуала №1 - whal'a (докажи, что он им не станет, Борь?).
ПЕРЕГОНКА или ИНОЕ чрезвычайное решение ДОПУСТИМО и НЕОБХОДИМО РАДИ ИСТИНЫ, блин горелый.
Истина - она и в Африке истина и не зависит от количества лодок.
И никакая конституция не запрещает искать истину.
Разницу улавливаешь?

Случился ЧП - принимай меры.
Не жди, когда ... петух клюнет.
Миш, сорри, имха ты переработал (устал)....не можешь или не хочешь меня услышать (конечно наверно и моя вина в этом есть - бестолково излагаю,сорри)...но и себе ты во многом противоречишь.
Совершенно не корректно приводить пример с перегонкой в ТИМАХ -тимы это по сути МАТЧ (между двумя командами) и 
более чем логично устраивать ПЕРЕГОНКУ (ОСОБЕННО В ВСК) в случае трудноразрешимого (другими спосабами) инцидента случившегося МЕЖДУ НИМИ!!1...Но почему должны оказываться у "нулевого уровня" остальные 770 человек (стартовавшие на 385лодках во флите??!!! они НИЧЕГО не нарушили, а боролись, возможно в тяжелых условиях и бох знает сколько времени...и ты считаешь что ЭТО СПРАВЕДЛИВО ДЛЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ такой гонки???!!!)
И в моей реальной практике были перегонки...как правило такие решения принимались в угоду "манкиным"(простите  ув-й В.Г., вы здесь совершенно не причем) и в нарушение ППГ (посмотри плз П32.1)... и НЕ УМЕНИИ судить непрофессианализ помноженный на предвзятость-- первейшие качества Судей России ИМХА (неужели не видно моего сарказма относительно этого звания в предыдущем посте, не говоря уж о его "расшифровке" в моем обращении к Whale&&)) ...
А  "востановить "Истину" (справедливость)  способов много, было бы желание (для начала УСТАНОВИТЬ Факты) :police:
ЗЫ.Исправление результатов (RDG) дело довольно обыденное - достаточно посмотреть протоколы ЧМира...на последней ОИ были в Инглиде и Торнадо(по памяти грю ..может и в др. классах), а вот прекращение гонки после финиша (перегонка хе-хе) - нонсенс, устраиваемый только Судьями Раши ;))


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: Haliz от ЅЮпСам 28, 2007, 12:15:09
Протест отклонен.
Финишный протокол гонки №20 (класс Орма)  (карта Оrma13 South F7 8,2 mil 25 min Sfn Francisco) оставить без изменений.

P.S.Членов ПК сайта VSKRussia.com прошу в дальнейшем воздерживаться от взаимных пререканий и личностных обвинений в ветке ПРОТЕСТЫ и высказываться только по существу. Пожалуйста.


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: whale от ЅЮпСам 28, 2007, 12:31:14
Ну да. Всё правильно.Думаю других заключений и небыло бы. Спасибо! Сколько мне прислать денег в качестве протестового взноса? :g:


Название: Re: Протест!!!!!
Отправлено: RUS-5 от ЅЮпСам 28, 2007, 09:59:53
Протест отклонен.

Хотелось бы узнать почему?
Был ли протест признан действительным?
Просьба к ПК (Хализу) выполнить требования П65.1